天城莎莉
22/7
profile 4月26日出生。B型血。作为2016年始动的22/7的成员，当前14人活动中。1月11日发行10th单曲「神様ったて決められない」。3月15日发行BD&DVD『22/7 LIVE at 东京国际会展中心 ～ANNIVERSARY LIVE 2022～』。1月4日开始放送的TV动画『小智是女孩啦！』的卡洛儿·奥尔斯顿一角不仅日语版、并且面向海外的英语版的吹替都由天城担当。
(资料图片仅供参考)
nanabunnonijyuuni.com
命の続き
不得不感慨，这最终成为了一个极具戏剧性的成长史采访。数字声优偶像组合「22/7（ナナブンノニジュウニ）」的天城（amaki）莎莉小姐出生于洛杉矶。
曾因对亚洲人的歧视和欺凌而陷入绝望的她被日本动画所拯救。
随后明明基本上不会说日语，却一心为了成为声优而冲动之下来到日本。
以不寻常的觉悟和努力加之于幸运，终于实现梦想。
并在此之上，于工作休养之际做好觉悟发表了自身的病名。
不得不再说一次。
这成为了能给予人勇气与希望的、真的非常厉害的采访。
取材·文章◎大久保和则 摄影◎山下深礼（PROGRESS-M）
发型设计◎マクスタア
多亏了与动画的相遇让我喜欢上了日本，并且也是在迷上动画之后才开始认为自己是日本人太好了。
——天城小姐出生于美国洛杉矶，请问您双亲是由于工作原因而移居美国的吗？
这么说稍微有些不正确。我爸爸是关西人，而妈妈是横滨人，他们各自分别移居美国，然后在美国相遇了。爸爸是出于想见识世界的理由去美国的，而妈妈是由于憧憬歌手麦当娜。所以两人都不是工作原因（笑）。
——好厉害的双亲呢！好帅气！
奶奶也是由于憧憬美空云雀桑而从群马去到东京。所以妈妈和奶奶都是追求着自己憧憬的存在而做出行动的。而我虽然相反从美国来到了日本，但就这一点而言我觉得自己和她们都是完全一样的。无论什么事情都愿意挑战的这个部分和爸爸也很相似。爸爸明明不会说英语却一拍脑袋就去了美国。妈妈也一样（笑）。
——爸爸和妈妈在美国相遇也是一个挺有戏剧性的故事呢。
在他们结婚前，妈妈似乎被跟踪狂盯上了，而爸爸救了她的样子。然后以此为契机爸爸爱上了妈妈，我听说是这样。所以就像是爸爸击退了跟踪狂并自己成为了妈妈的跟踪狂一样呢（笑）。
——才没有这种事啦（笑）。
啊哈哈哈！嘛，当然是玩笑（笑）。
——而天城桑就是诞生于这样的父母亲之下的呢。
诞生了呢！并且我出生的医院也是麦当娜的孩子出生的那个！这当然只是碰巧而已，不知是因为住在附近吗，在同一家医院出产了。
——从双亲的相遇但自己的出生都充满了戏剧性呢。
的确，我自己也这么觉得（笑）。
——以戏剧性为开始的人生，请问现在记得的最早的记忆是什么事情？
倒也没有哪件具体的事情的记忆，只记得我总是躲在人后，就算有人问我什么事情，也都是由家人而不是我自己来回答。比如说当有人问我喜欢什么颜色，是哥哥代替我来回答「是粉红色哦！」这样的。就像这样在我没有说话的情况下对话也在进行下去，所以留下了一言不发地成长起来的感觉呢。
——哥哥大几岁呢？
大两岁。不过他现在住在纽约。
——特技上的花式滑冰是从什么时候开始训练的？
从6岁开始的。我想这说不定是我第一次站在众人面前吧。
——是自己决定开始练花滑的吗？
最初的契机是儿时玩伴邀请我参加了团练。好像是我第一天就能滑得很好，马上就被教练邀请了要不要参加个人而不是团体的训练。我就只有运动神经非常好呢。从3岁左右就开始一边三点倒立一边看电视，还有在院子里做侧翻。小学时代随便玩玩单杠就比体操俱乐部的孩子玩得更好了（笑）。
——也就是说在运动神经很好的情况下，一直在进行而成为特技的就是花式滑冰呢。
在来日本前的十几年间，都一直在进行。
——被人看上的才能，再加上从事了这么长时间，走上花式滑冰选手的道路也不是没有可能吧？
是的。但是我从差不多15岁就开始害怕站在众人面前，滑冰本身虽然还在继续，但是已经完全不在别人面前滑了。
——为什么开始害怕站在人前了？
有一次在比赛中滑了短节目（short program）之后，自己的眼泪和颤抖都停不下来。在那之后就开始害怕站在人前了。比赛中竞争对手们也会在会场观看，因为大家都想成为第一名，所以「对手能不能失败啊」这样一种不怎么好的意识会通过现场的空气传过来。因为我对此感到太难受，所以开始无法站在人前了。所以现在对于自己正在作为偶像活动这件事也感到十分不可思议。
——也有失去了花式滑冰的目标的原因？
比起这么说，不如说我就只是在为眼前的事情努力而已，一直是以这样一种朦朦胧胧的感觉活过来的。本来在练花滑之前我就已经不擅长站在人前了。
初中时的目标，就只是活到18岁。所以将来的梦想完全没有考虑过。但是藉由和动画的相遇，找到了声优这样一种梦想。
——天城桑在6岁开始练花滑之后的小学时代是什么类型的女孩子？
我在小学3年级之前去的是全班同学都是好朋友这样的学校，所以和大家都相处得不错，但4年级转学之后，变成了周围几乎没有亚洲人的状态。然后我完全交不到朋友，一下子就变成了不开朗的孩子。美国大多是从小学到高中都去同样地区的学校这样一种系统，所以在小学就怕生的话，就只能一直是阴角了。只要没有搬家，就不可能做到高中再首次登场。我从小学开始就一直没有融入进去了。
——即使如此也在那里成为了中学生。
我初中那时曾经想进竞技啦啦队。如果当上了啦啦队长就可以摆脱阴角生活而成为受欢迎者，想着这样一来不就能过上美国的学园生活了吗（笑）。然后一个和我一样文静的女孩子和我一起参加了竞技啦啦队的试用。但当时班里一个女王大人一样的孩子该说是盯上了我们吗，我们成了对她言听计从的人，2人经常要做她的跟班（相手をする）。
——也就是和一个相同立场的孩子一起参加了呢。
是呢。但是我的节奏感又差，「Let's go!」这样的喝彩声也因为过于羞耻也只是假装喊的（笑），结果没有合格。这样一来就只剩我一个人要做女王大人的跟班了。在那之后我就没法去学校了。然后就开始在家里看动画并沉迷上了，自己也开始想要成为声优了。
——虽然不能说是因祸得福*，但正是因为无法上学才得以遇见了与现在关系重大的动画呢。那边对亚洲人的偏见果然很根深蒂固吗？
*雨降って地固まる：下雨之后地面变得更加坚固，形容发生不好的事情后造成的状态比之前更好或更稳定
因为那边真的有很多人种的孩子，所以我觉得应该有各种不同的偏见，而我4年级转学到的学校真的没有什么亚洲人，所以我属于少数人。正是因为学校里对亚洲人的偏见，我也开始不怎么学习日语了，和父母讲话也开始尽量用英语，「我不会说日语。我是美国人所以不要歧视我」，当时希望像这样尽可能消除自己作为日本人的部分。像是「我对日本什么都不了解哦。纳豆？那是什么？」这样（笑）。
——而这一点在沉迷日本动画之后改变了。
一下子就变了呢。由于和动画的相遇我也开始喜欢日本了，也开始变得认为自己是日本人真好啊。
——请问有什么作品给你的影响比较大？
『银魂』。在那之前虽然也看过『蜡笔小新』『火影忍者』『海贼王』的英语版，但只是无意中看的而已。但是在SNS上看到『银魂』的梗图之后感到「是什么啊这个这么有趣的玩意！」于是就开始看动画，结果发现非常好看。那时看的是日语版，而就是从那开始的呢。听母亲说，遇见『银魂』之前的我的头上总感觉有着什么散不去的东西，对任何东西都不会笑的样子。真的就像恶魔之子一样，单纯是我走进房间大家就都像是冻住了一样变得沉默。可以说有段时间我真的就失落到这种程度，但喜欢上『银魂』之后看动画就能够发自内心地笑出来了的样子。自己也觉得真的久违地笑出来了。
——在那之后，很快就想成为声优了？
『银魂』中我喜欢的是主人公坂田银时，后来我知道了饰演银桑的声音的杉田智和桑也在做广播，就去听了那个节目。然后那个节目非常有趣，我也从中获得了很多元气，那是我第一次对声优这个职业产生了憧憬。虽然当时还没有想过自身要成为声优，但银桑和杉田桑都给我带来了很多元气，所以也感到声优真好啊。然后我也开始去漫展了，逐渐被越来越多的人说「你是日本人？真好啊~！」。在美国我还是第一次被别人说日本人真好，在那之后自己也开始认为自己是日本人真的太好了，由此开始逐渐喜欢日本了。后来考虑自己将来想成为什么的时候，也开始认为自己想要成为声优了。
——在这之前有着怎样的梦想呢？
从未有过。初中时遭到了心灵伤害相当大的欺凌，所以我之前的目标就只是活到18岁。只要将其终结考虑进去，这份痛苦也就能忍耐下去了吧，我就在初中把自己的最后期限决定了。所以将来的梦想完全没有考虑过。但是藉由和动画的相遇，我找到了声优这样一种将来的梦想。
——然后就从美国来到了日本呢，果然是父母的遗传吗，决断力和行动力都好厉害。
最初设想的是在美国读完大学毕业后再来日本的。但在我16岁的暑假到日本的时候，去了一次声优养成所的1日体验入学，结果发现周围的孩子都是17岁或者18岁。看到这点，我觉得自己也就进行了1天的体验入学，但是在这里的人全都是10多岁开始就在日本以声优为目标了。这样一来我就比大家都要落后了，我产生了这样一种焦躁感，感觉自己要尽快来日本才行。在那之后我就开始认真考虑了。
约好了4年的期限。说好如果在4年内没有当上声优的话，就请回美国吧。凭着这个约定来到了日本，并在半年内进入了22/7。
——然后就决定来日了？
在那之前我都在尽可能尝试让自己放弃。虽然我确实想成为声优，但独自一人到日本果然不是很吓人嘛。然后就在网上搜索了「声优业界 可怕的事」（笑）。
——想通过可怕的事情让自己放弃呢（笑）。
我希望能查到可怕的事让自己认为「这种业界谁想去啊！」，但是查到的都是「只是这种程度倒也不值得害怕」的事情。本来还以为有更多令人瑟瑟发抖的事情呢（笑）。
——到头来没看到能导致自己放弃的事情。
因为我之前一直在练花式滑冰，所以说不定是见多了女生社会中的相互阻挠而获得了耐性也说不定。所以比如说当读到「和前辈打招呼对方却没有回话」的时候，也只会感到「嘛，前辈也有心情不好的时候呢」，当读到「为了成功必须和经纪人搞好关系才行」的时候，也只是想「那和经纪人搞好关系就行了嘛」（笑）。
——虽然之前说参加体验入学而产生了焦躁感，但当然也有在那里的体验非常开心，想成为声优的想法变得更加强烈了的原因吧？
我明明不擅长站在人前，但在配音体验时我应该比任何人都做得更加充满活力，并且就算身后坐着其他人我也依然感到非常享受。另外当时『反斗小王子』中的和真的声优（渊崎有里子）在那个体验入学中担当了特别讲师，在体验的最后部分十几个参加者进行了猜拳，获胜者可以获得签名色纸。那时是我获胜了，被大家说了「真幸运啊！」，因为我这个人很单纯，就真的认为自己比大家的运气要好。在那之前老师也和我说过「要当声优不仅需要实力，而且运气也是必需的」，所以既然能在猜拳中胜出并得到签名，那么拥有这样的运气的我应该能够以声优为目标了吧（笑）。我就是会相信这种事情的人。另外担当和真的那位声优也和我说「那我就在录音现场等着你」，也让我产生了「因为她会等着我」的这样一种心情。
——双亲马上赞成了你去日本吗？
原本连去餐馆都不能自己来点自己想吃的东西、需要父母帮忙下单的孩子怎么可能去得了日本，怎么可能在那边生活下去，在家庭会议中遭到了这样的大反对。况且，就是因为无法站在人前所以放弃了作为竞技选手的花式滑冰之路，声优有时候不也需要站在人前嘛。在此之上，哥哥一直在学校以最近距离看到我无法融入周围的样子，也大哭着说我不可以去他无法帮助到我的远方。
——但终究是排除了反对来到了日本。
因为我已经决定就算是遭到反对自己也要过来了。因为在那之前我从来没有讲过自己想做的事，就连这样的我都说到了这个地步，所以最终大家还是同意了。但是约好了4年的期限。说好了如果在4年内没有当上声优的话，就请回美国吧。凭着这个约定我来到了日本，然后半年内得以进入了nananiji（22/7）（笑）。
——这不得不说有运气的成分，但在那之前来日本后也拼命学习了日语吧。
刚来日本那时的我连敬语都不会说，日语本身也都不怎么会读，所以花了很大功夫来学习。大概是把自己想说的话还有日常必须的用语、段落从英语翻译成日语，然后每天背诵来记下来的。
——虽然甄选是合格了，但22/7的甄选募集的并不是个人声优，而是团体。而且并不只有作为声优的活动，同时也需要作为唱歌跳舞的偶像进行表演。这方面是否也有些不知所措？
这方面也有我没能好好理解的成分（笑）。我从没有想过成为偶像，而且因为花式滑冰而无法站在人前，所以对于在舞台上唱歌跳舞也有抵抗感。所以当时真的非常害怕，但该说是只能硬着头皮干了吗。我的人生有个格言是「要做的话就要做到120%！」。所以虽然我没有节奏感也没有舞蹈经验，也拼命加油练习了，虽然不是说努力就一定会有回报，但我越努力也会有越来越多的fan能够评价我的表演。另外，偶像组合里不是有很多成员嘛。就此而言我不想输给大家，也萌生出了想成为第一名的心情呢。虽然这大概是因为我很不服输，但这一点在组合中则发挥得更强了，所以我也觉得自己能不服输真的太好了。
——刚才说到在练花式滑冰的时候，一直看到女孩子间的相互拉扯。而22/7也是全都是女孩子的集团。对此有没有过不安？
当然有过。确实有点害怕呢。在通过甄选后第一次参加训练课程时遇到西條和酱这件事，我至今都记得非常清楚。我对她说了「早上好」，但和酱既不和我对视，也没有回我话。说实话那时感到「呜哇，来这出吗！」。但后来和她关系变好之后才知道，和酱当时只是极度怕生而已（笑）。而且，花式滑冰有很强的个人竞技的要素，但偶像组合如果大家不合力一起加油的话，就无法展现出好的表演。明白这点之后，从此我就不再认为女孩子的集团就是什么什么（どうこう）了。在那之前我都没有参加过社团，所以没有和年龄相近的孩子们一起为了什么努力过，就此而言也十分新鲜，并且也觉得积累到了宝贵的经验。
——成员也给了你很大影响吗？
我觉得正是多亏了成员让我的性格改变了。刚结成时有很多staff都来看我们，在某天的训练中我听到了有人说「是不是有点太安静了？」。那也有我们刚刚结成还没多久，有很多孩子都很怕生的原因，但听到这句话，我就认为「那我就必须变得更开朗才行！」。在那之前我从来不是什么开朗的孩子，也不是会开玩笑的人。但既然要以声优为目标，我果然还是希望自己无论在任何地方都能被人认为是能干的人，所以既然大人们觉得不够开朗，「那就由我来变得开朗吧！」我在心中这么决定了。在那之后我开始在团内开玩笑了，也逐渐被周围人说是氛围制造者了。虽然刚开始也有点勉强，但该说是逐渐习惯之后就能自然地做到了吗。
——「立场造就了人」，虽然也不完全准确。
我觉得真的是这样。如果那时候我没想让自己变得开朗起来的话，现在我也不会像这样开朗地谈话了。儿时玩伴的母亲在听到我在22/7说话的声音后也说「原来莎莉酱的声音是这样的啊」。我在美国时真的就话少到这个地步。妈妈也说看到站在舞台上的我的样子就感觉像别人一样，加入22/7后的我就是改变到了这种程度。
——而这样的天城桑在2019年工作休养之际发表了自身的「社交焦虑障碍」。这应该属于相当重大的决断，请问当时是怀着怎样的想法决定做出公开发表的呢？
我在加入22/7之前，还在从事花式滑冰的时候就已经被给出这样的诊断了，刚开始也有人和我说不发表病名而只是发表「我暂时不参加握手会」不也可以吗。在与staff们多次商量中，也提到「为了保护莎莉酱，不公开不是好一些吗」这样的意见。但是我从『银魂』的银桑那里获得了很多勇气，所以该说是自己也想成为这样的人吗，我觉得如果我在发表了病名的前提下也能继续工作拿出结果的话，或许也能给予具有同样的病的人们以勇气吧。所以就和经纪人传达了，「我想公开发表病名，给予同样患有社交焦虑障碍的人们勇气。想证明就算自身具有社交焦虑障碍，也依旧可以在社会中进行活跃」。然后经纪人也说「我明白了。那么我也会全力支持你的」。所以最终做出了公开发表。
——现在感觉当时的发表是一个好决定吗？
现在觉得很好。在发表之前，我有过无止尽地感到不安、突然眼泪停不住地流、单纯是视野里有其他人就感到难受的时期。那是因为没有发表所以怀有不能暴露的压力，一想到就算呼吸困难也不可以暴露出来，就越来越喘不上气。但是在发表之后就可以向任何人寻求帮助，如果说了「现在感觉有点难受」的话，大家都会「完全没问题啦」这么对待我。相反因为公开之后就不需要隐瞒了，反而都不出现症状了。不再隐藏而是公开发表去获得大家的理解之后反而活得更轻松了，就我而言也感觉更容易活动了呢。
哥哥说「不是因为前世做了什么好事，而是今世的莎莉酱非常努力所以才抓到了机会哦」。令我非常高兴。
——虽然本来只是想成为声优，但现在却作为同时担当声优和偶像的22/7的成员进行活动，对此自身是怎么想的？
我认为这个世界没有任何事情是白费的，不如说虽然也有听到「明明只是想成为声优，为什么也在做偶像呢？」这样的声音，但对于现在的我来说二者都是必需的，并且我也感受到了许多如果没有当上偶像就无法感受到的感情。虽然在从事花式滑冰的时候也感受到了很多不甘，但现在比起那时还更多感到地不甘心、不中用。感觉自己逐渐获得越来越多的感情了。最近配音有一个在甄选中怀着感情说「好不甘心！」这样的台词，我觉得如果是从前的自己应该不知道该代入怎么样的感情。但现在则有了「这段台词的感情，就是我在22/7的活动中感受到的那种感情！」这样一种正因在22/7中进行活动所以才能够理解的感情，有了在自己之中萌生出的某种全新的东西。
——另外fan们的存在果然也十分重大吗？
我被夸奖了就会感到非常开心，同时也能认为「我还会变得更加厉害的所以下一场LIVE也请过来看！」（笑）。越是表演就越有想要展现出更好的表演的冲动，并且也有会过来观看表演的观众所以也很愉快，可以说是成为了我的助力呢。
——也就是明明在从事花式滑冰那时有人看着就会感到难受，但现在有人看着却成为了自己的助力。
真是有趣呢（笑）。在从事花滑时我自己的深信不疑也占了很大一部分原因吧，把会场中的所有眼睛都看作是在希望着我「快失败！」。是我自己一心认为那些选手孩子们肯定都是这么想的吧。想着如果我实际上失败了的话，大家肯定都会取笑我的吧。但对于偶像而言，就算是失败也别有一趣，也会成为自身的个性，因为大家对于一切都愿意喜爱。
——因为偶像饭都是发现优点的天才呢。
让人感觉居然连这样的地方都看到了呢。
——然后能将其换成那个人的魅力这样一种价值。说「那个部分也好可爱！谢谢你！」。
我觉得大家真的很厉害啊！
——对于今后的活动抱持着怎么样的印象呢？
我想在22/7看到更加广大的景色。这6年来我获得了各种各样的经验，然后加入了8位新成员，让我更加强烈地想要站上更大的舞台。包含我在内的6位前辈成员具有6年的经验，所以感觉果然一步一步前进才是比较现实的方法。但是新成员们虽然还缺乏经验，但大家都闪闪发亮的，全都是能畅谈「如果是我们的话就一定能实现的！」这样一种梦想的孩子。看到这样的新成员们闪亮着眼睛说「大家一起登上国立竞技场吧！」的样子，让人感到也不是没可能了。部分也多亏了新成员，我虽然进入22/7已经6年，现在也依然能够认为「现在才刚刚开始呢！」。因为22/7也有很多具有很强信息性的歌曲，我希望能让更多人认识我们，成为能给予更多人以勇气的组合。
——而声优方面天城桑出演了动画『小智是女孩啦！』中的卡洛儿·奥尔斯顿，并在英语版中担当了吹替。给人一种过去的人生中积累的经验都漂亮地与现在连结起来的印象呢，真的令人十分感动。
我从前总有一种一直在寻找着自己的居所和个人标记（identity）的感觉，但现在逐渐能够认为虽然有着各种各样的我但这些也全都是我了，所以不再烦恼这点了。从前明明怀揣着痛苦的并不只有我一个人，却想着为什么只有我要遭受这样的痛苦，因为我只知道自己的世界所以才这么认为。但现在我知道了并非如此，从前不好的事情事到如今在自己心中也感觉变好了。我们的最新单曲中有一首cw曲叫做「命の続き」。那是一首「只要强烈相信着什么事情而活着，就总会有得到回报的一天。能够明白生命的意义的一天终会到来。所以说，在能明白活着的意义之前再稍微加油一下吧」这样的歌，在经历了中学时代而陷入绝望的我，能够代入自己的真情实感唱出来。
——在家庭会议中大哭着反对的哥哥现在也能认为太好了吧？
现在每当有什么和我有关的新内容决定了，他都会给我发来应援消息。因为我通过了22/7的甄选，在来日本之后相当快就得到了自己能够饰演的角色，我就和哥哥开玩笑说「我难道前世做了什么很好的事情吗？」。然后哥哥就回答「不是前世做了什么好事，而是今世的莎莉酱非常努力所以才抓到了机会哦」。我在听到这句话的时候害羞起来，和他说了「在说什么呢？恶心心~」这样的话（笑），但实际上却感到「这是因为现在的我非常努力吗！」觉得非常开心。
——22/7的最新单曲的标题是「神様ったてきめられない」。这是我在听完了之前采访中说的东西之后提出的问题，天城小姐认为果然自己的人生是连神也无法决定的吗？
是呢。到头来还是只有自己才能决定自己的人生，我是这么想的。该说是自己的机会只有自己才能开拓吗。这应该也有我在美国出生长大的影响。在美国我从小就听老师说，如果自己不伸出手来，机会是不会降临到自己头上的。
——但不得不说，真是一段跨越祖孙3代的宏大的故事呢。因为憧憬美空云雀桑而从群马上京的奶奶，因为想住在和麦当娜相同的地方而移居洛杉矶的妈妈，然后因为想成为声优而从美国来日的天城桑。
因为平时都比较胆怯，所以会相信自己直觉上想做的事情呢。所以今后也有可能一想到什么就突然跑到海外之类的，会这样凭直觉行动也说不定（笑）。
——可谓令人无法放心移开视线的存在呢（笑）。
是的（笑）。今后也希望大家能继续注视着22/7和我！
